颠覆了这是皇帝聊天群 1098.三国官吏的三大体系,文臣,武将,谋士!(4800求订阅)

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    聊天群中,朱棣,岳飞,崇祯等人此刻都屏住了呼吸,自从陈通分析了诸葛亮的军事能力以后。燃字阁http://m.wenzigu.com

    他们现在对刘备是否重用过诸葛亮,那就要打一个大大的问号!

    诛你十族(盛世雄主):

    “诸葛亮的军事能力,那是被后人吹出来的。

    而那些人说刘备需要诸葛亮,那是看中了诸葛亮的隆中对,可隆中对从理论上就是错的。

    而且最关键的是,刘备也从来没有执行过隆中对计划。

    那何来刘备看重诸葛亮一说呢?

    所以我也觉得,刘备重用诸葛亮的概率不大。

    凭啥要重用你呢?

    陈通,你就跟他说一说,

    诸葛亮在刘备心中,他到底是个什么样的人!

    刘备到底把诸葛亮安排在什么职位上,诸葛亮在蜀汉集团,到底是个什么定位。”

    …………

    假小子张曌摇了摇头,作为一个历史学的研究生,而且家学渊源。

    如果连诸葛亮在蜀汉集团的地位都不知道,那就别说自己是学历史的。

    一般人看《三国演义》觉得诸葛亮很牛逼,那都是外行看热闹。

    内行是这么看的吗?

    他歪着头看向了陈通,想听听陈通的评价。

    陈通笑了笑,他知道很多人对诸葛亮崇拜到了骨子里,把诸葛亮已经神化的不像样子了,

    但真正的历史可不是神话。

    你要真想学历史有所收获,用来指导你现在的生活和学习,那你就必须要有勇气去正视真正的历史。

    陈通:

    “很多人看不懂三国,总是拿《三国演义》说事,就是因为他们永远也搞不明白诸葛亮在蜀汉集团的定位。

    我敢说,有99%的人认为,诸葛亮在蜀汉集团的地位非常高,高到了刘备哭着求着要留下诸葛亮。

    好像刘备缺了诸葛亮,刘备就没有主心骨一样!

    这就是那些没有看过历史的人,在故意夸大诸葛亮的作用和当时的官职。

    诸葛亮在刘备执政时期,他的身份非常低!

    低到了什么程度呢?

    在蜀汉集团没有任何话语权。

    甚至说,只要在史书上出现名字的人,基本上都比诸葛亮要重要。

    而诸葛亮之所以最后能够成为刘备的托孤大臣,并不是因为刘备看中诸葛亮的才能,而是蜀汉集团的人都死的差不多了,

    最后只能轮到诸葛亮。

    因为跟着刘备的那一辈人,要么战死,要么老死,要么叛逃,刘备在最后时间段上已经到了无人可用的程度。

    这才想起身边有一个诸葛亮!能力可堪大用。”

    …………

    我去!

    朱棣听到这里的时候,整个人就兴奋起来。

    他这个人是最不循规蹈矩的,听到这么颠覆的观点,那就必须当好一个吃瓜群众。

    诛你十族(盛世雄主):

    “我还以为诸葛亮在蜀汉集团很重要呢?”

    “搞了半天,只要是书上出现名字的人,差不多都比诸葛亮的职位高!”

    “那诸葛亮的职位得有多低呢?”

    “如果诸葛亮的职位真这么低,那还吹什么刘备看重诸葛亮呢?”

    “如果刘备真的需要诸葛亮,非诸葛亮不行的话,怎么可能把诸葛亮安排在如此不重要的岗位上呢?”

    ………………

    刘禅开心的拍手大笑。

    乐不思蜀:

    “看到没?”

    “很多东西自己吹吹就可以了,不要说出来丢人现眼。”

    “是真是假,大家一查就清楚。”

    “诸葛亮真正手握大权的时候,那是在刘禅登基以后,”

    “在刘备时期,诸葛亮真的就是一个名不见经传的小人物,真没啥存在感。”

    ………………

    真的是这样吗?

    崇祯此刻都感觉自己的世界观快崩了。

    自挂东南枝(最纯昏君):

    “不都说诸葛亮一出山,刘备就把他当成了人生导师,”

    “然后对诸葛亮言听计从。”

    “难道这一切都是假的吗?”

    “让你们说的,诸葛亮好像在蜀汉王朝,在刘备时期,可有可无一样。”

    ………………

    杨广哈哈大笑,他其实对诸葛亮并没有多少反感,相反的,还非常喜欢诸葛亮这种忠臣义士。

    但杨广这做人就比较实在,你牛逼我就去夸赞你。

    但你如果说自己不行,那我也不会去吹捧你。

    他是以实际情况来说话。

    基建狂魔(千古狠君):

    “我知道有些人想把诸葛亮吹上天,

    但你也要尊重基本的历史事实吧。

    还诸葛亮一出山,刘备就把诸葛亮当成了人生导师,这明显就是扯淡呀!

    诸葛亮在刘备手下混了十三年,那才从底层的不入流的小官,进入到了权力中枢,

    我就从来没有听说过,一个君王如此看重一个人,甚至把他当成自己的帝王之师,

    这个人竟然在自己的集团中没有一点话语权!

    还要混十三年,才能手握权柄。

    你知道吗?

    你们所吹的诸葛亮火烧新野,火烧赤壁,火烧博望坡的时候,诸葛亮自己连个正经的官职都没有,

    他那时还是一个白衣书生!

    这就是刘备看中诸葛亮,然后给他的待遇吗?”

    ………………

    啥?

    岳飞感觉脑袋嗡嗡直响,他从来没有想到过,诸葛亮在刘备心中竟然如此的不重要!

    怒发冲冠:

    “搞了半天,刘备三顾茅庐,把诸葛亮这尊大神请回来以后,”

    “竟然连个一官半职都没有给诸葛亮吗?”

    “这不就更证明陈通说的没错,三顾茅庐是假的呀!”

    “也就是说,在赤壁大战结束以后,诸葛亮才真正有了官职。”

    “这难道就能证明,诸葛亮对刘备有多重要吗?”

    “我看只能证明一点,刘备真没有把诸葛亮当一回事呀。”

    “要不是诸葛亮出使东吴,促成了孙刘联盟,是不是诸葛亮在刘备手下连个官都混不上呢?”

    ………………

    你还别说,有可能真是这样!

    李渊,隋文帝等人笑了笑,你想在一个集团内部当官,那你必须要有一定的功绩。

    不可能你寸功为立,就给你加官进爵。

    就是刘备想这么干,刘备的手下都会不服气的。

    你没有功劳凭啥要高看你呢?

    宋徽宗听到这里的时候,他感觉浑身都不舒服。

    要是这些人站在自己面前,以他此刻的暴脾气,那绝对要把他们喷的是狗血淋头。

    你们这些人连基本的常识都没有啊!

    宋徽宗见到这么多人怀疑诸葛亮在蜀汉王朝的重要性,那他必须要打打这些人的脸。

    最美瘦金体:

    “诸葛亮出山的第一年,的确没有什么官职。

    但他可是刘备的高级幕僚啊!

    史书上记载:

    诸葛亮跟刘备的关系非常密切,那跟关羽和张飞对于刘备的重要性是一样的。

    你们眼瞎都看不见吗?”

    …………

    刘禅翻了个白眼。

    乐不思蜀:

    “别扯这些没用的,”

    “关羽和张飞那个时候是什么职位呢?”

    “人家可是刘备集团中数一数二的手握实权的将军。”

    “这个时候,赵云都是一个牙门将军,你诸葛亮无官无职,史书上吹的再牛逼,那有本事给你封个官呀!”

    “连官职都没给,就在这里尬吹。”

    “就好像两个朋友说关系贼铁,好的都穿一条裤子了,可是请客吃饭的时候,连几块钱的饭钱都不想给对方付。”

    “这关系又能好到哪里去呢?”

    ………………

    说的太对了!

    朱棣此刻都想给刘禅竖一个大拇指,这比喻的非常形象贴切。

    诛你十族(盛世雄主):

    “古代对一个人的看重,那就是给予高官厚禄。


    吹的再多,没有实际行动,那让人怎么能够相信呢?

    所以陈通永远在告诉你,不要看别人怎么说,一定要看他怎么做!

    尤其是刘备这种,嘴上一套,后背一套的人。”

    …………

    宋徽宗气得咬牙切齿,你们就不能忘掉,诸葛亮刚出山没有官职这回事吗!

    他赶紧要转移话题。

    最美瘦金体:

    “在诸葛亮刚出山的那一年,刘备之所以没有给诸葛亮官职,那是在考虑该给诸葛亮一个什么官职,”

    “才能配得上诸葛亮这样的奇才!”,

    “在接下来的一年,也就是建安14年,陈通所谓的公元209年,”

    “刘备正式为诸葛亮创立了一个职位,那叫做:军师中郎将!”

    “我就问你,单独为一个人创立职位,这牛不牛?”

    “这还看不出刘备对于诸葛亮的重视吗?

    …………

    牛个屁!

    此刻的曹操都忍不住吐槽了。

    人妻之友:

    “刘备这个不要脸的,这不就是抄袭曹操吗?

    曹操可是先创立了一个职位,那叫做军师祭酒。

    这就是专门为郭嘉设立的。

    这个军师中郎将,那不过就是食人牙慧而已。

    而最重要的问题是什么?

    你要知道这个职位是干什么的。

    这个职位手中可是没有一点权力。

    他其实就相当于一个参谋,既没有军权,又没有执政权。

    说白了,就是为自己的主公出谋划策的,也就是,三国时代才出现的一个新职业,叫做谋士!

    懂不懂?”

    …………

    崇祯眨了眨眼睛。

    他这才明白,谋士这个职业,原来是从曹操手中才正式确立起来,而且是有真正官职匹配的。

    自挂东南枝(最纯昏君):

    “我明罢了,也就是说,谋士重不重要,主要的考核指标,那就是看主公有没有重用你的计策。”

    “如果主公用了你的计策,那你就很重要。”

    “如果主公没有用你的计策,那你就是一个透明人啊,谁都可以不用鸟你!”

    “因为你就没有直属的手下。”

    “你也不会负责管理任何部门。”

    “那这么看的话,诸葛亮的确没有被刘备怎么看重!”

    “因为诸葛亮根本没有什么计策是被刘备采纳的。”

    “之前,我们认为诸葛亮对刘备很重要,那是因为【隆中对】,可【隆中对】完全被刘备否定了呀!”

    “不知道我说的对没对?”

    …………

    简直太对了!

    刘禅都想给小蠢萌鼓掌,看来咱俩真是想到一起了。

    谁说你蠢了?

    这不是很聪明吗?

    聊天群中,吕后,汉武帝,刘彻等人也是连连摇头,这个军师中郎将,原来是干这个事情的。

    等明白了这个官职的职权范围,他们这才清楚,诸葛亮的身份就相当于古代那些人的门客。

    那属于可有可无!

    你如果没有什么拿得出手的计策,那你就是一个透明人。

    一时间,大家都对诸葛亮此刻的职权范围表示十分失望。

    诸葛亮显然在蜀汉集团中非常不重要啊!

    ..............

    宋徽宗看到曹操来拆自己的台,那是恨得牙痒痒。

    最美瘦金体:

    “曹操设立的军师祭酒,怎么能够跟诸葛亮的军师中郎将相比呢?”

    “军师祭酒,的确没有兵权,他是不能够执掌军队的。”

    “但诸葛亮的这个军师中郎将,那是可以去执掌军队的,是有领兵权的。”

    “这比你军师祭酒级别高得多。”

    “人家诸葛亮虽然此刻是谋士,是参谋,但也是参谋里面最牛的!”

    “懂不懂?”

    ………………

    是这样吗?

    朱棣,岳飞等人都表示怀疑。

    诛你十族(盛世雄主):

    “陈通,我对三国时代的这些官职不太了解,”

    “你就给咱说说,诸葛亮此刻的权力到底有多大?”

    “职位到底有多高?”

    “他这个领兵权是不是很牛呢?”

    ………………

    陈通叹了口气,这就是很多人吹诸葛亮的地方。

    他们永远不给你去解释,军师中郎将到底位于鄙视链的哪一个层次。

    陈通:

    “你们首先要清楚一点,军师中郎将,他不属于文官集团,也不属于武将集团,

    他是一个单独的体系,就叫做谋士集团,

    也就是现在所谓的参谋。

    所以这个集团,他有领兵权也用不了!

    你有领兵权,但不代表着你就真的能够领军打仗,因为兵权都是掌控在将军手中。

    谁会把手下的军队交给你一个参谋指挥呢?

    刘备所设置的军师中郎将,所谓的领兵权,有和没有差不多,因为打仗还是要将军去打。

    只有到了将军都忙不过来的时候,刘备才会让这些参谋带领军队。

    也就是说,这种领兵权,相当于临时工,兼职借调的。

    所以,一般情况下,诸葛亮的军师中郎将,他没有任何手下。

    他也管不了任何人。

    谁都不会听他的话。

    你不要相信《三国演义》里说的,好像关羽和张飞都要给诸葛亮面子,这就是胡扯。

    人家关羽和张飞在蜀汉集团属于武将体系里的一把手。

    武将集团又不隶属谋士集团,凭啥要给你面子?

    而且,诸葛亮在文官集团就没有人搭理,因为他不属于文官体系。

    而在谋士这个体系,诸葛亮属于哪个层次呢?

    那就是最低级别!

    有人会说诸葛亮的军师中郎将,那比郭嘉的军师祭酒职位要高。

    这就是胡说。

    因为,这种因人而设的职位‘军师祭酒’,在蜀汉集团是没有的。

    也就是说在蜀汉的谋士集团中,军师中郎将就是最低级别。

    军师中郎将之上,那还有:军师将军!

    而军师将军之上,那还有真正的参谋长,那叫做:安汉将军。

    也就是糜竺担任的这个职位。

    因此,在谋士这个体系中,诸葛亮就是一个小兵!

    所以不要去听别人吹诸葛亮对刘备有多重要,你既不属于文官体系,又不属于武将体系,

    而且还在自己的体系中,属于最低级别的官吏。

    你说你有啥重要的?”

    ..........

    我去,终于有人把诸葛亮的官职‘军师中郎将’给说明白了。

    朱棣这下感觉豁然开朗。

    诛你十族(盛世雄主):

    “以前,我就不明白军师中郎将该算什么官。

    原来他根本不属于文官体系,更不属于武将体系。

    虽然可以参知政事,手上也握有领兵权,但它却属于谋士体系。

    这三大体系中,他都是互不隶属的关系。

    就像是文官不能指挥武将,武将不能用兵法去惩治文官一样。

    诸葛亮根本就管不到别人呀。

    而且最可笑的就是,诸葛亮竟然是在谋士体系中,官职是最低的!

    军师中郎将之上,有军师将军,军师将军之上,还有安汉将军。

    这感觉诸葛亮真的是没啥重要性!

    就这,你们还能把诸葛亮吹成是刘备言听计从的人?

    你们这想象力也太丰富了吧!”

    ………………

    吕后失望的摇摇头。

    第一太后(炎黄第一后):

    “我就知道,很多人之所以在吹诸葛亮,他就是在混淆诸葛亮的职权范围。”

    “如果能像陈通这样,清晰的说明军师中郎将到底是属于哪个类别的官吏,”

    “那对诸葛亮职位的高低,职权的大小,不就一目了然了吗?”测试广告2



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